Vergleichstest TECHNICS vs. SYNQ

[Lawrence]

Hallo Sunny!

Bezüglich unserer Zusammenkunft (Test-Abend) muss ich auch sagen dass dieser sehr unterhaltsam und informativ war und es hatte mich auch sehr gefreut dass Du (Ihr) den Weg nach Wien gefunden habt (lange Fahrzeit....). Desweiteren war es für mich ein Lichtblick zu erfahren das es noch Menschen gibt die sich wirklich Gedanken über gewisse Dinge machen.
Allerdings gibt es in Deinem Bericht einige Dinge die ich, "richtigstellen", dementieren oder auch benatwortet haben, möchte.

Deine Einleitung, ich hoffe war nicht ernst gemeint, ist eine leichte Unterstellung.
(....., das schon lange kein Technics-TT den Disco-Store von innen gesehen hatte.)

Das erweckt den Eindruck wir würden uns mit Produkten um uns herum nicht beschäftigen.

a) Gue nannte selbst einige Zeit einen Technics sein eigen und das ist noch nicht so lange her.

b) Ich selber hatte einen Technics (als abschreckendes Beispiel - sorry musste jetzt sein) um zu wissen, ...................

c) Wir bekommen zeitweise welche zur Reparatur.

USW......

Nun habe ich auch einige Fragen:

Warum soll eine stufenlose Regelung der Stopp- bzw. Anlaufzeit als schlecht zu bewerten sein?

Warum sind abnehmbare Kabel bei einem "Profi-Plattenspieler" als minus zu bewerten?

Deine Begründung, es gebe zusätzliche Übergangswiderstände (meine Interpretation Deiner Aussage) mögen durchaus als richtig zu bewerten sein. Allerdings möchte ich das klangliche Plus einer Technics-Cinchleitung, auch wenn sie direkt angelötet ist, nicht weiter besprechen - das ist sie nicht Wert.
Das der Umgang mit einem Lötkolben keine Schwierigkeit darstellen soll ist in dieser Branche meiner Ansicht nach auch Voraussetzung. Allgemein zu Bedenken ist trotzdem folgendes: Ich (irgendwer) hat einen Gig zu spielen und die Leitung ist vor Ort um 10cm zu kurz........ Nimmt man jetzt eine Cinchkupplung oder muss man den Plattenspieler zerlegen einen Vorrat an Cinchleitungen mit offenen Enden besitzen und das "Ding" umlöten?????????????????
Wenn ich mir vorstellen muss ich bezitze eine Gitarre und da ist da Kabel fix angelötet - der Wahnsinn schlechthin .........und ich denke für einen DJ ist der Plattenspieler das Musikinstument - oder?

Allerdings empfindest Du einen Kaltgerätestecker als positiv. Auch bei der Stromzufuhr tritt der selbe Effekt ein (halte mich jetzt nicht für verrückt). Ich hatte letzte Woche einen Micro-Seiki Plattenspieler auf ein Shunyata Stromkabel (euro 298,-) umzubauen und hatte dieses direkt auf den Transformator zu löten - der klangliche Unterschied war bemerkenswert.

Ich möchte behaupten im Profi Bereich ist Flexibilität angesagt und die ist, mit fix angebrachten Kabeln, jeglicher Art, nicht gewährleistet. Somit ist die Lösung beim Synq sicherlich Zielführender.

Du hast auch das Problem der geringen Bedämpfung beim Synq angesprochen.
Mag in Relation stimmen. Nur, bitte wer hatte die Idee einen 18" Woffer direkt vor den DJ- Platz zu stellen? Ist doch der absolute Schwachsinn - da musst Du mir recht geben.
-Ist in einem Konzertsaal bei einem Klaviervortrag, mit Microfonabnahme, der Lautsprecher unter dem Klavier?

Über den klanglichen Geschmack möchte ich nicht viel verlieren. Jeder Konzertsaal klingt anders und somit hört man eine Fuge von Bach vielleicht lieber im kleinen Musikvereinssaal als in der Oper.

Einen Phasenfehler hat man in keinem dieser Orte (nicht zu verwechseln mit einem diffusem Klangbild) - ein Technics produziert diesen.

Weiters schreibst Du: "Der Technics Motor läuft schon wesentlich entspannter und ruhiger" Wenn Du mich zitierst WELCHER?

Bitte nimm nicht Deinen Technics M5G als Grundlage einer Diskusion. In dieser Preislage sollten diese Punkte keinen Grund zur Diskusion ergeben.

Freue mich auf Dein Statement!
LG
Bobby

[ 13.04.2006, 14:45: Beitrag editiert von: Bobby van Disco-Store ]

[Rosencreutz]

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Bobby van Disco-Store:
Einen Phasenfehler hat man in keinem dieser Orte (nicht zu verwechseln mit einem diffusem Klangbild) - ein Technics produziert diesen.
Bobby </font>[/quote]Was genau ist damit gemeint?

[Disco-Store, Gue]

das der technics unabhängig der aufstellung einen phasenfehler produziert.

der synq also maybe geschmacklich einzustufen ist, der technics aber aufgrund des phasenfehlers keine geschmackliche, sondern eine technische frage darstellt.

..und weu i jetzt ah scho so hochdeutsch red, geh ih gösser´n!

lg gue

[Rosencreutz]

Anders gefragt: Was ist mit einem Phasenfehler gemeint?

[Stee Wee Bee]

Also, bei einem Phasenfehler schwingt z.B. bei einer Bassdrum die Kurve nicht zuerst nach oben, sondern nach unten.

Das kann man beim sogenannten Phasing-Effekt selbst produzieren, wenn man zwei gleiche Platten parallel laufen lässt, dann löschen sich abwechsend die verschiedenen Frequenzen aus, die Bässe bleiben weg, etc.

Als Effektgerät wird das beim Phaser absichtlich eingesetzt.

Phasenfehler würden sich dadurch auszeichnen, dass bei Schaltung auf MONO Frequenzen wegfallen, das Signal dünner wird, etc.

Eine Schallplatte kann mit falscher Phase gar nicht gepresst werden, deshalb wäre ich auch brennend daran interessiert, WO der Technics diesen Phasenfehler erzeugt und warum dann bei Mono keine Veränderung zu hören ist.

Sollte es sich um einen messbaren, aber nicht hörbaren Fehler handeln, hat das in einer Diskussion, in der DJs mitreden, nichts verloren.

[ 13.04.2006, 19:12: Beitrag editiert von: www.dj-shop.at ]

[Lawrence]

Ein Phasenfehler entsteht prizipell (im Stereobetrieb) durch eine zeitliche Versetzung zwischen dem linken und rechtem Kanal. Für Surround zum Beispiel die Voraussetzung.
Auch bei schlecht konstruierten oder unüberlegt gebauten Lautsprechern entstehen Phasenfehler bei z.B. 2-Weg Boxen zwischen hoch- und mittelton - Chassis auf Grund der unterschiedlichen Schallzentren. Dadurch entstehen wiederum Fehler in der Ortbarkeit. (Hochtonkalotte weiter vorne als der Konus des Tieftöners). Als Beispiel für eine gute Konstruktion sind z.B. die Abhörmonitore von Genelec oder die neuen Aktiven JBL LSR 4300 und noch einige andere.

Im Falle des Technics beruht das auf der Tatsache des nicht korrekten Kröpfungswinkel des Tonarmes. Das heist die Nadel tastet auf Grund dessen den linken- zeitversetzt zum rechten Kanal ab.
Somit entstehen nicht unbeding hörbare Auslöschungen diverser Frequenzen allerdings die Feindynamik und oder auch die räumliche Abbildung leidet darunter.

Dass eine Platte an sich keine Phasenfehler hat ist richtig, liegt daran dass der Schneidevorgang mit einer tangentialen Führung vorgenommen wird.

Der Fehler ist deffinitiv hör- und messbar.
Hörbar z.B. bei Stimmen die mittig im Stereodreieck positioniert sind und auf eine Seite "ausfranzt".

Ich möchte nicht behaupten das grundlegende physikalische Gesetze für DJ`s nicht zu gelten- oder hier nichts zu suchen haben

lg
Bobby

[Rosencreutz]

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Bobby van Disco-Store:
Im Falle des Technics beruht das auf der Tatsache des nicht korrekten Kröpfungswinkel des Tonarmes. </font>[/quote]Sollte die Nadel genau tangential auf die Rillen der Vinyl stehen, um diesen Phasenfehler zu vermeiden?

Dann wäre da aber noch das Problem mit unterschiedlichen Winkeln zwischen Rillentangente und der Nadellängsachse in Abhängigkeit von "Anfang" (außen) und "Ende" (innen) der Rille/des Liedes, oder ist das ein Trugschluß?

Das gleiche Problem mit der Phasenverschiebung gibts doch auch bei direkten Bässen in Verbindung mit horngeladenen, richtig?

[teejack]

i steig aus!

[ 14.04.2006, 00:07: Beitrag editiert von: teejack ]

[Disco-Store, Gue]

deshalb sollte man wenn schon technics zumindest ein om system verwenden.

(mit ein paar beilagscheiben und ein bisschen biegen gehts dann schon stereo)

spass beiseite: wenn man bedenkt, dass die meisten technics user concorde systeme benutzen, ist das schon mehr ein fetisch zum guten alten leierkasten.

lg gue

[Stee Wee Bee]

Hmmm, kenn' mich aus.

Wenn mir noch jemand erklären könnte, was der Kröpfungswinkel ist, bin ich restlos zufrieden. [img]smile.gif[/img]