CL / EL Thread 2010 / 2011

[Berni]

Zitat von bodowes

hab jetzt grad szenen von slovan vs. stuttgart gesehen, das war schlimmer, viel schlimmer meine herren.

rapid ist und bleibt rapid, grün weiß macht auch nicht vor landsmännern in anderen farben halt. eine bierdusche darf bei dem gehalt drin sein. man muss auch sagen dass bei einem fehlenden netz wohl auch bierbecher, handies oder vielleicht golfbälle reinfliegen würden. das ist NICHT ok. aber: wenn weimann die eier nicht in der hose hat die dieser sport erfordert, dann muss er beamter werden und 7-15 runterreissen.

rapid hat zwar wieder mal die chancen nicht genutzt und hat viele km gemacht ohne wirklich 100%ige chancen zu "kreieren" - das finde ich aber immerhin gscheiter als bucklig und mit einer mischkulanz aus lässiger unfähigkeit irgendeinen gegenwillen zu leisten gegen die israelis wirklich blöd auszuschauen unter all den discokugeln - hauptsache in bunten farben untergehen und schlicht und ergreifend bis auf pokrivac' tausend gulden schuss und jantschers überraschungsmomente NICHTS zu stande zu bringen.

rapid hat jelavic' tore vermisst, seinen riecher, den ein gartler noch nicht haben kann, ein salihi nicht in der form hat. ich denke dass rapid mit einer gewaltleistung noch weiter kommen kann.

dass diese mannschaft (noch) nicht funktionieren kann hat der gestrige tag gezeigt. anstatt wie rapid trotz finanziellem hazardspielen der letzten jahre auf eingespielte mannschaftsteile zu setzen holt man unter dem roten bullen wieder irgendwelche runtergfallene penny-markt-kassen-lutscher damit man vielleicht kurzfristig mitmischen kann. zukunft hat andere vorzeichen.

nur verglichen mit der rapid von heute waren das welten, lichtjahre. dass da einer nicht rennt lassen schon die fans mit ihrer präsenz nicht zu, unabhängig von kontoauszug und starallüren und kamerageilheit (katzer, payer, ...) - trotz aller unglücklichen ergebnisse diese woche hat mich grad rapid als (fast) neutralen zuschauer am meisten mitgerissen.

und ich bin eher violetter damit das klar ist. guuuute nacht.

Du bist eher betrunken, wenn ich das so lese. Kein Wunder, für jedes Tor 1 Flasche Eristoff macht 4 l Vodka.

Salihi ist ein völlig anderer Spielertyp als Jelavic. Daher kann er gar nicht in seine Fußstapfen treten, sondern muss weiter seinen eigenen Weg gehen.
Salihi ist keiner, der wie Jelavic 2-3 Verteidiger bindet, aber wenn er mal seinen Platz hat, dann schepperts meistens.
Und wenn du bei den Bullen kein Engagement gesehen hast und auch keinen Willen, dann warst du da auch schon betrunken und wir müssen uns Sorgen um deine Leber machen.
Alle 4 österreichischen Mannschaften haben gut gekämpft, und auch wenn die Gefahr akut besteht, dass 3 ausscheiden, haben sie gezeigt, dass wir fußballerisch weiter sind als die letzten Jahre.
Die Mannschaften haben nämlich alle schon die Qualität an Spielern, dass sie sich zu 60-75% an die strengen und schnellen internationalen taktischen Vorgaben halten können.


Zum Thema Weimann: Ich weiß nicht, wie du das siehst, aber einen Verletzten zu bewerfen und zu beschütten, ist nicht schön. Egal ob man Fußballer ist oder U-Bahnfahrer. Von keinen Eiern in der Hose zu sprechen ist also - naja, entweder betrunken oder mangelndes Taktgefühl. Und das ist ganz egal, ob es Rapid, Villa oder Werner Faymann machen ...

[bodowes]

Zitat von Berni

Du bist eher betrunken, wenn ich das so lese. Kein Wunder, für jedes Tor 1 Flasche Eristoff macht 4 l Vodka.

Salihi ist ein völlig anderer Spielertyp als Jelavic. Daher kann er gar nicht in seine Fußstapfen treten, sondern muss weiter seinen eigenen Weg gehen.
Salihi ist keiner, der wie Jelavic 2-3 Verteidiger bindet, aber wenn er mal seinen Platz hat, dann schepperts meistens.
Und wenn du bei den Bullen kein Engagement gesehen hast und auch keinen Willen, dann warst du da auch schon betrunken und wir müssen uns Sorgen um deine Leber machen.
Alle 4 österreichischen Mannschaften haben gut gekämpft, und auch wenn die Gefahr akut besteht, dass 3 ausscheiden, haben sie gezeigt, dass wir fußballerisch weiter sind als die letzten Jahre.
Die Mannschaften haben nämlich alle schon die Qualität an Spielern, dass sie sich zu 60-75% an die strengen und schnellen internationalen taktischen Vorgaben halten können.


Zum Thema Weimann: Ich weiß nicht, wie du das siehst, aber einen Verletzten zu bewerfen und zu beschütten, ist nicht schön. Egal ob man Fußballer ist oder U-Bahnfahrer. Von keinen Eiern in der Hose zu sprechen ist also - naja, entweder betrunken oder mangelndes Taktgefühl. Und das ist ganz egal, ob es Rapid, Villa oder Werner Faymann machen ...

ja ich hab geheiratet dieses WE

ich rolls von hinten auf - nüchterner als zuletzt. ich bleibe dabei: a bissl bier im haupthaar hat noch keinem fußballer geschadet - wer in dem business keinen langen atem besitzt ist selber schuld. @saikos: die entschuldigung eines vereins ist hier völlig ok, die offizielle seite muss das ausbügeln. mitleid mit dem burschen braucht aber keiner haben - der will schnell gesund werden und scheisst wohl grad mal auf das hopfengetränkte tröpferlbad.

ja salihi kann man nicht vergleichen mit jelavic. die geschehnisse der letzten tage rund um jela rücken alles noch mal in ein anderes licht. ich erwarte nicht dass er taktisch und spielerisch in seine fußstapfen tritt - aber auch bis zu dir wird vorgedrungen sein dass ein stürmer an toren und ggf noch an vorlagen gemessen wird. da muss er - aber auch gartler oder nuhui dürfen das - noch zulegen. auch der trainer ist gefragt das system nicht komplett zu ändern, aber auf die neue situation auszurichten. aber es wird ja ein ähnlicher spielertyp verpflichtet werden.

engagement hin oder her - dafür wirst du, ich und die burschen am rasen BEZAHLT. ich habe nicht gemeint dass das bei RBS nicht sichtbar war - gerade damit hat man wohl schlimmeres verhindert, weil aber technisch und spielerisch (ist RBS jetzt so gut zusammengespielt wie hapoel oder nicht? kostet die mannschaft jetzt viel weniger als hapoel oder nicht? BERNI: aufwachen. bsoffen oder ned.).

dass es ein bisschen mehr sein darf sieht man aber immer wieder im täglichen leben. wenn alle wie du hier jubeln würden über leute die nur dienst nach vorschrift machen, d.h. aufn fußball umgelegt "nur" laufen und "kämpfen" - dann würd in sachen menschlichkeit und fortschritt (wobei das erste wichtiger ist als das zweite) GAR NICHTS weitergehen. ich arbeit im telekommunikationswesen und merke, dass die leute mit übermäßigen engagement, ideen und mut zu mehraufwand (teils gezwungen, teils aus purer freude) genau die sind, an denen wir uns beispiele nehmen können und die sind, die uns alle (unbewusst oder auch nicht) voranbringen.

würden also alle auf dein müdes geschwätz hören leben wir heute noch in der steinzeit. und im fußball isses a so: diejenigen die 08/15 schieben sind zum scheitern verurteilt. fußball besteht aus mehr als nur diese tugenden, auch wenn uns die deutschen manchmal glauben lassen wollen dass nur das reicht. ist aber nicht so. gerade österreich mit der kicker-historie muss das wissen. ich erwarte aber nicht dass du dich damit beschäftigst und ahnung diesbezüglich hast.

ich finde es auch gut wenn sie laufen, kratzen, beißen. doch verdammt, das ist doch die basis - dafür werden sie bezahlt. wär dasselbe wenn mein chef zu mir sagt: oida geil, du bist heit hergfahrn in der früh und hast hergfunden a glei, sogoa pünktlich. du bist mei höd, klatsch in d'händ. berni, du machst dich lächerlich. heb deine dosenweltler nicht in den himmel wo keiner ist - engagement MUSS sein, das haben alle 4 gezeigt. laufen und kämpfen allein ohne idee, witz und die nuance "klasse" reicht aber auf dem niveau nicht. akzeptier das endlich mal dass da mehr kommen muss und klatsch nicht euphorisch wenn zwei einen doppelpass zambringen oder einer 2-3 mal die outlinie rauf und runter rennt.

ich suche das was die jantschers, beichlers oder korkmaz' machen. dass wordurch der fußball etwas nachhaltiges vermittelt, sogar denjenigen die normal nicht zuschauen und dadurch trotzdem mitreden. weil wir einige berni's in der liga auf fetten schwarzen sesseln, buli-präses aber auch ligavorstände und auch sogen. kicker am rasen haben hats lange zeit bei uns so ausgeschaut. aber es scheint immer besser zu werden (neuestes beispiel wieder der djuricin etwa).

wenn du schreibst dass "alle 4 gut gekämpft haben" und im gleichen atemzug dass sie sich fußballerisch verbessert haben darf ich deinen fachverstand in sachen fußball mit meinem in sachen ackerbau und viehzucht gleichsetzen. entweder warst du übernüchtern oder genauo betrunken wie ich

die von dir angesprochenen 60-75% sind derzeit noch zu wenig. diese floskel von dir erinnert mich beispielhaft an einen 12jährigen dem ich grad sage dass er "auch schon gerade laufen gelernt" hat. wo ich dir recht gebe ist, dass wir uns international gerade dem wehenden wind anpassen, d.h. bei heimischen kickern war schnell nach erfolgen zu erkennen dass sie satt waren. wir bringen aber derzeit eine vielzahl an burschen mit talten und biss raus - wenn sich da nur a paar entscheidend durchsetzen, steuern wir besseren zeiten auch in der nationalmannschaft entgegen!

ich will niemanden hier mit seiner gesinnung persönlich angreifen - auch wenn alle 4 ausscheiden heißt das nicht, dass der heimische fußball gaaanz schlecht dasteht. genausowenig wie letztes jahr aaaaalles gut war nur weil wir in der EL für furore gesorgt haben.

[SaiKos]

mal was anderes.....kommt mir irgendwie bekannt vor

http://sport.orf.at/stories/2010396/

[Greeeegoooor]

Zitat von SaiKos

mal was anderes.....kommt mir irgendwie bekannt vor

http://sport.orf.at/stories/2010396/

Ein Wahnsinn, der nächste Kasperl, der sich diesen "Spaß" erlaubt.

Eigentlich traurig für den Sport........

[Stee Wee Bee]

Zitat von Greeeegoooor

Ein Wahnsinn, der nächste Kasperl, der sich diesen "Spaß" erlaubt.

Eigentlich traurig für den Sport........

Hallo ?

Eher traurig, was Rapid da für ein Drama draus macht.

Schließlich waren DIE es ja, die ihn verkauft haben (und ein paar Mille eingsackelt haben dafür).

Kann das ganze TamTam da nicht nachvollziehen.

Trottel wäre er, wenn er auf 28.000 Euro pro Woche nur einen Tag lang verzichtet.

[Stee Wee Bee]

Ein paar nachtragende Worte zu den vier österreichischen Europacup-Begegnungen dieser Woche.

1.) Der beschämende Weimann-Incident.

Nun passieren die Grazer Widerlichkeiten auch deshalb, weil die diversen Menschen, die sich als Ultras im Dienst von Sturm betrachten, sich was bei den Vorbildern im Weststadion abschauen.. Den diversen Rapid-Ultras, die österreichweit die Maßstäbe setzen.
Dort sind die unausführbaren Corner bereits Folklore, unbeeinsprucht, ohne Reaktion der Verantwortlichen.
Im übrigen ist dafür nicht die Westtribüne verantwortlich, sondern die "einigen wenigen", die "Fans" die auf Nord- und Süd-Tribüne die Nähe der West suchen, sich aber nicht den dort herrschenden strengen Ritualen unterwerfen wollen; das sind noch wesentlich unkontrollierbarere Figuren.
Dass das Herz der Rapid-Ultras, die West-Steher direkt hinter dem Tor (also Menschen, die sonst den gegnerischen Tormann mit einem Geschoß-Hagel eindecken) gestern beim Spiel gegen Aston Villa einen direkt vor "ihrem" Territorium abtransportierten Verletzten des Gegners von der Bahre fetzen wollen und ihn samt Rot-Kreuz-Leuten mit Wurfgeschossen und Bierduschen eindecken, hat nur Naive und sich bewusst Blödstellende wirklich überrascht.
Natürlich ist es egal, ob der Verletzte eigentlich ein Rapidler ist wie der junge Andreas Weimann (der sich seit gestern wohl überlegt hat mit einer Rückkehr in seine alte Heimat) oder sonstwer.
Allein die grundsätzliche Idee der Inkaufnahme von körperlicher Versehrtheit eines sportlichen Gegners ist ein Ausschluss-Grund.
Immerhin: nach dem Weimann-Incident kommt der Rapid-Präsident Edlinger und spricht via Aussendung von Entsetzen, das Rapid ergriffen hätte, von bösen Taten einiger weniger etc.

Das ist eine perfide Augenauswischerei, eine konsequenzlose allemal.

Denn Rapid hat sich längst (wie auch die Austria Wien, bei der auch noch eine politische Dimension, mit Rauslappen in die faschistische Internationale, mitschwingt) in die Geiselhaft der Besucher, die sich für Ultras halten, begeben; egal ob die organisiert sind, oder nicht.
Diese Besucher wissen, dass sie komplette Narrenfreiheit haben, dass niemand (weder der Verein, noch die Liga, noch der ÖFB, schon gar nicht die alles verschleiernden Mainstream-Medien) etwas unternehmen wird.
Denn: sie werden gebraucht. Für die Stimmung, als Zirkus-Attraktion, als Zugpferd einer sportlich stimmungslosen Zehner-Liga.
Ohne sie, die Besucher, die sich (großteils irrtümlich) für Ultras halten, aber letztlich nur Hooligans sind, bricht das, was Rapid aktuell darstellt, zusammen; und damit indirekt auch die Liga.
Wenn die LASK-Fans, nur in der kaum gesehenen Sky-Übertragung und vorort feststellbar, antisemitische Chöre aufwärmen, dann taucht das nicht einmal in den lokalen Medien auf - man ist sich im Totschweigen gern einig.

Deshalb wird alles, was diese Pseudo-Ultras an Scheiße bauen, beschönigt, verschwiegen, weggeredet.
Nur wenn sich in ORF-Live-Übertragungen besonders Krasses abspielt, dann wird es ein paar Tage Aufruhr, ein paar öffentliche Empörungen geben - und keine Konsequenzen, eh klar.
Auch hier: die Peinlichkeit gegen die B-Mannschaft von Aston Villa weniger erreicht zu haben als im Vorjahr gegen das A-Team, das ist die einzige Sofort-Strafe, die funkioniert.
Was von diesem Spiel in England überbleiben wird, wo sich Berichterstatter über das Anschütten von Österreichern durch Österreicher lustigmachen: der zweite Beleg für den hiesigen Provinzialismus.

2.) Die peinliche Jelavic-Posse.

Die Worte, die für den Weimann-Vorfall angebracht gewesen wären, die fand Rapid gestern durchaus.
Allerdings für einen Spieler, der gar nicht mehr gespielt hat.
Da waren sich Präsident, Sportdirektor, Wichtigtuer und Experten einige: das was sich Nikica Jelavic da geleistet habe, das wäre Verrat, menschlich letztklassig, ein Affront, ein Skandal.
Vom "Schock" den die Rapid-Familie da erlitten hatte, war die Rede.
Gerade dass dieser Schock nicht als Ausrede für den Weimann-Vorfall herhalten mußte...
In Wahrheit sind die einzigen Wahrheitsverdreher die Rapid-Offiziellen selber: wie Präsident Edlinger gestern (in einem Anfall von versehentlicher Offenheit im TV-Pausengespräch) zugab, war in den letzten Tagen, als man offiziell jede Verhandlung mit den Glasgow Rangers leugnete und Durchhalte-Parolen ausgab, die eher an Kriegs-Rhetorik als an Information gemahnte, eigentlich schon einig war.
Es hakte nur an der Einigung von Jelavic und den Rangers.
Wir halten fest: in den Tagen der Rapid-Familienbeschwörung hatte man mit den Rangers eine Einigung erzielt.
Also nicht nur die Wahrheit verborgen, sondern auch das Gegenteil davon öffentlich vor sich hergetragen.
Bewußte Irreführung kann man das nennen.
Nun ist das nicht so tragisch: wenn es um viel Geld geht, wird halt taktiert und auch gelogen; paßt schon.

Was nicht passt: der schwarze Peter, der jetzt dem "Verräter" Jelavic zugeschoben wird.
Denn der ist nur ein Bauer in einem Spiel, dass Könige und -Innen, Türme, Springer und Läufer bestimmen.
Natürlich ist es gut und auch billig (sogar sehr sehr billig) einen Sündenbock auszurufen - so machen es auch die populistischen Politgegner des Präsidenten.
Bloß: so eine Vorgabe macht erst Dinge wie den Weimann-Incident möglich.

Denn: wenn es der Präsident mit Worten darf, dann nehmen es sich die Besucher, die sich für Ultras halten und doch nur Hools sind, selbstverständlich das Recht einen draufzusetzen und dann auch in echt gewalttätig zu werden, heraus.
Das ist unvermeidlich.
Dass diese Art von Vorbildwirkung ausgesprochen undurchdacht, peinlich und hochprovinziell ist, muss ich nicht extra erwähnen.


Quelle: http://fm4.orf.at/stories/1658107/

[bodowes]

Zitat von Stee Wee Bee

...Denn Rapid hat sich längst (wie auch die Austria Wien, bei der auch noch eine politische Dimension, mit Rauslappen in die faschistische Internationale, mitschwingt) in die Geiselhaft der Besucher, die sich für Ultras halten, begeben; egal ob die organisiert sind, oder nicht.
Diese Besucher wissen, dass sie komplette Narrenfreiheit haben, dass niemand (weder der Verein, noch die Liga, noch der ÖFB, schon gar nicht die alles verschleiernden Mainstream-Medien) etwas unternehmen wird.
Denn: sie werden gebraucht. Für die Stimmung, als Zirkus-Attraktion, als Zugpferd einer sportlich stimmungslosen Zehner-Liga.
Ohne sie, die Besucher, die sich (großteils irrtümlich) für Ultras halten, aber letztlich nur Hooligans sind, bricht das, was Rapid aktuell darstellt, zusammen; und damit indirekt auch die Liga.
Wenn die LASK-Fans, nur in der kaum gesehenen Sky-Übertragung und vorort feststellbar, antisemitische Chöre aufwärmen, dann taucht das nicht einmal in den lokalen Medien auf - man ist sich im Totschweigen gern einig.

Deshalb wird alles, was diese Pseudo-Ultras an Scheiße bauen, beschönigt, verschwiegen, weggeredet.
Nur wenn sich in ORF-Live-Übertragungen besonders Krasses abspielt, dann wird es ein paar Tage Aufruhr, ein paar öffentliche Empörungen geben - und keine Konsequenzen, eh klar.
Auch hier: die Peinlichkeit gegen die B-Mannschaft von Aston Villa weniger erreicht zu haben als im Vorjahr gegen das A-Team, das ist die einzige Sofort-Strafe, die funkioniert.
Was von diesem Spiel in England überbleiben wird, wo sich Berichterstatter über das Anschütten von Österreichern durch Österreicher lustigmachen: der zweite Beleg für den hiesigen Provinzialismus.
...

richtig gut beobachtet und alle vorher besprochenen und trotzdem das sportlich behandelnde themen fast (leider) in den schatten stellt.

ich häng nur noch mal an, dass ich es nicht gut finde wenn gegenstände und flüssigkeiten ins spielfeld fliegen. ich erinnere ans einweihungsspiel FAK-BVB wo austrianer von der neuen tribüne oben auf (die eigenen!) fans gepi**t haben. die bierdusche für weimann ist nur eine vorstufe zu so einem käse. dennoch: der fußball ist wie sonst keine andere sportart ein sammelsurium für solche auswüchse. das ist nie und nimmer zu tolerieren.

weimann selbst ist jetzt schwer verletzt und muss sich mMn physisch und psychisch gerade mit anderen baustellen auseinander setzen als mit einem shampoo dass den biergeruch aus den strähnen wäscht.

so was würd ja keiner von uns tun, hab ich selbst auf unterligaplätzen nie gemacht, wobei das dort durchaus usus ist ... steine, bier, astln ... da fliegt selbst durch kinder hinterm gegnerischen tor alles durchs netz und die eltern der flegel-kinder lachen noch dazu.

fans sind für den fußball den wir kennen unerlässlich und dürfen diesen status aber nie so ausnutzen.

[micki0279]

Sehe es bzgl. Jelavic genauso wie Stevie. (Kommt in letzter Zeit immer öfter vor. )
Verstehe das Theater auch überhaupt nicht.

[SaiKos]

Zitat von Stee Wee Bee

Hallo ?

Eher traurig, was Rapid da für ein Drama draus macht.

Schließlich waren DIE es ja, die ihn verkauft haben (und ein paar Mille eingsackelt haben dafür).

Kann das ganze TamTam da nicht nachvollziehen.

Trottel wäre er, wenn er auf 28.000 Euro pro Woche nur einen Tag lang verzichtet.

wie man sieht, hast du die letzten Tage/Wochen nicht wirklich mitverfolgt bzw. um was es überhaupt geht...

drum zuerst gscheit nachlesen was alles passiert is und dann den Mund aufmachen

[Stee Wee Bee]

Zitat von SaiKos

wie man sieht, hast du die letzten Tage/Wochen nicht wirklich mitverfolgt bzw. um was es überhaupt geht...

drum zuerst gscheit nachlesen was alles passiert is und dann den Mund aufmachen

Hab ich ja, bevor ich den Mund aufmachte.

Deshalb weiß ich auch, dass ich mit meiner Meinung aber sowas von nicht alleine dastehe