Der große Fußball - Thread

[Berni]

Nein, tu ich gar nicht ...
Ich hab ja schon oft erwähnt - mir ist es egal.
Nur wenn ihr andere angreift, müsst ihr auch mit Konter rechnen.
So einfach ist das.
Weil im Prinzip keiner besser oder schlechter ist ...
Würde bei Kapfenberg genau das selbe machen.

Nur kommen halt beim "Streit" RAPID - SALZBURG immer Argumente, die die jeweils andere Seite genau so betreffen.

Aber irgendwas muss SALZBURG ja richtig gemacht haben, wenn sie die AUSTRIA als No1 Gegner der RAPID-Fans abgelöst hat.

Wie eben gesagt - RAPID kriegt Geld von der Austria, SALZBURG gehört Red Bull ... na und?
Was macht da RAPID jetzt besser / schlechter / ungerechter als Salzburg?
Oder umgekehrt?

[dj_feivel]

Zitat von Berni

Nein, tu ich gar nicht ...
Ich hab ja schon oft erwähnt - mir ist es egal.
Nur wenn ihr andere angreift, müsst ihr auch mit Konter rechnen.
So einfach ist das.
Weil im Prinzip keiner besser oder schlechter ist ...
Würde bei Kapfenberg genau das selbe machen.

Nur kommen halt beim "Streit" RAPID - SALZBURG immer Argumente, die die jeweils andere Seite genau so betreffen.

Aber irgendwas muss SALZBURG ja richtig gemacht haben, wenn sie die AUSTRIA als No1 Gegner der RAPID-Fans abgelöst hat.

Wie eben gesagt - RAPID kriegt Geld von der Austria, SALZBURG gehört Red Bull ... na und?
Was macht da RAPID jetzt besser / schlechter / ungerechter als Salzburg?
Oder umgekehrt?

also mal ganz grundsätzlich: egal ist dir das sicher nicht, sonst würdest du nicht schon verstaubte argumente der letzten saison auspacken um - wie gesagt - krampfhaft irgendeine contra aussage auf die beine zu stellen.

dass auf angriffe konter folgen ist ja voll ok, nur der hintergrund macht aus, ob es ins lächerliche geht oder nicht.
ob jemand besser oder schlechter ist liegt im auge des betrachters, ich denke nicht, dass man das diskutieren muss.

die argumente beim rapid vs. red 0:7 streit sind völlig unterschiedlich, ich bin mir sicher, dass du in wirklichkeit genau verstehst, worum es geht, nur überwiegt deine rapid abneigung derart, dass du alles verdrehst.

rapid hat mit dem modernen fussball (bitte vor einer antwort zuerst überlegen, was damit gemeint ist, sonst kommt wieder nur ein schmarrn raus) wie er von red 0:7 praktiziert wird, nix zu tun - egal ob da ein paar eads millionen dahinterstecken oder nicht.
um es auszuführen: hast du irgendwelche vermarktungsaktivitäten von eads bemerken können (so lächerlich auch das klingt, warum sollten die auch...)? falls da überhaupt geld geflossen ist, was ja gar nicht sicher ist (wenn ich mich täusche lasse ich mich gern belehren), wurde es ja nicht mal kommuniziert. also in keinster weise ein kommerzieller hintergrund. von der anderen seite gesehen werden gelder bei rapid zur aufrechterhaltung des spielbetriebes und nicht zur gewinnvermehrung verwendet.

gegenseite red 0:7 :
ziel des "vereins" ist die vermarktung, das präsenthalten, das merchandising - sprich der verkauf der marke red bull. dazu bedient man sich eines massenmediums, nämlich dem fussballsport. marketingtechnisch sicher klug: viele menschen schauen fussball, der name der dosen is präsent, die marke ist zumindest passiv in aller ohren - marketingmanager herz was willst du mehr?!
um ein bissi mehr bezug zum eigentlich letzten streit hier herzustellen:
auf nationalen nachwuchs wird gepfiffen, weil wie ja öffentlich bekannt ist, setzt man um auch im ausland die marke zu präsentieren bzw. populär zu machen auf legionäre (zb. der eine französische legionär, beim der wechsel nicht geklappt hat, keine ahnung wie der heißt. auf jeden fall wurden die marketing - absichten sogar veröffentlicht).


so, und jetzt erklär mich mal bitte den zusammenhang zwischen der red 0:7 politik und derer von rapid (bzw. den angeblichen eads geldern, die du ja erwähnt hast)?

um ehrlich zu sein glaube ich, dass dir hier einfach nichts besseres eingefallen ist, sorry. bitte mach's mir nicht ganz so leicht


ich verabscheue red 0:7 aus dem grund, weil die aus reiner geldgier all das rücksichtslos zerstören und missachten (bzw. in salzburg zerstört haben), was für mich am fussball reizvoll ist:

emotion, leidenschaft, tradition.

vielleicht hast du ja mitterweile gegoogelt, was hinter dem begriff "moderner fussball" steckt.

[SaiKos]

Zitat von dj_feivel

um ein bissi mehr bezug zum eigentlich letzten streit hier herzustellen:
auf nationalen nachwuchs wird gepfiffen, weil wie ja öffentlich bekannt ist, setzt man um auch im ausland die marke zu präsentieren bzw. populär zu machen auf legionäre (zb. der eine französische legionär, beim der wechsel nicht geklappt hat, keine ahnung wie der heißt. auf jeden fall wurden die marketing - absichten sogar veröffentlicht).

ich glaub das war der Franzose Lilian Thuram!
Den wollten sie deshalb verpflichten, weil Red Bull seit kurzem auch in Frankreich verkauft werden darf.

[Berni]

Das brauch ich nicht zu googlen - das weiß ich auch so. Hab immerhin einen Smilie dahinter gemacht bei dem Posting, nur hast du den anscheinend nicht bemerkt!
Mir ist sehr wohl klar, dass du den kommerziellen Fußball und ich die moderne Aufstellung gemeint habe - war halt ein kleiner Sidekick.

Mich wundert aber immer wieder, dass du - der eigentlich nicht ganz weg von der Materie steht - nicht verstehst, dass bei FIRMEN (ist eine wirtschaftliche Bezeichnung) auch der wirtschaftliche Aspekt (Erreichung der Ziele wie Werbung usw.) stimmen muss.
Nur ist keiner besser - auch RAPID will Einnahmen machen, obwohl Rapid keine Firma sondern ein "VEREIN" ist.

Warum ich gerne EADS erwähne?
Weil eben das ein Zwiespalt ist - gegen KOMMERZ zu sein und dennoch von extern Geld zu nehmen?
Vielleicht ist ja beides nicht so schlecht oder schlimm, wie du meinst?

Normal kann man mit dir eh ganz gut diskutieren - mich ärgert bei dir nur immer, dass du meistens beim Thema RAPID ziemlich tief wirst, manche beschimpfst, und förmlich zum tiefsten Prolet wirst.
Das fällt nicht nur mir auf.
Und das mag ich halt nicht ... ich bin auch Fan von gewissen Sachen, aber ich beleidige andere nicht, die es nicht sind.
Soll auch keine Beschimpfung oder Vorwurf sein, wollte es nur erwähnen - selbst wenn man FAN ist, braucht man niemand tief angehen.
Und bitte nicht sagen: Das machen andere auch!
Sicher machen sie das auch ... aber muss man anderen alles nachmachen?
Ok gut, vielleicht bist du so eingefleischter Fan, dass dir die Emotionen durchgehen, kann auch sein.
Ich versuch eh, es zu verstehen.

Apropos ... die - nicht angeblichen, sondern öffentlichen - EADS Millionen kannst du überall googlen.
Und ja, diese Quellen sind zuverlässig, bestätigen ja auch Präsident und Co deines Vereins.

Da hab ich lieber ein österr. Unternehmen wie RED BULL (das international hohes Ansehen gewonnen hat und sehr erfolgreich ist), als Geld aus der RÜSTUNGSINDUSTRIE.
Sicher kannst jetzt auch sagen, dass beides ähnlich ist - aber genau um das geht es:
RAPID ist nicht besser oder schlechter als andere Vereine!
JEDER Verein kann nur bestehen, wenn seine Finanzen passen.
Und da muss ich kein Prophet sein um zu sagen:
Ohne Geld kommt keiner aus. Weder Rapid, noch Red Bull Salzburg.

Das mit dem nationale Nachwuchs verstehe ich, hab ich nie anders gesagt. Aber heuer ist es zumindest besser.
Und auch hier wieder - gut, RB will sich international präsentieren.
So passt das ins klassische Bild.
Die Kenianer schauen RBS zu, weil ein Kenianer dort spielt.
Kommt immer auf die Ziele an.

[Kosman]

Naja aber EADS hat keine Fans vertrieben, hat die Klubfarben und den -namen nicht geändert, die ganze Tradition nicht zerstört etc.
Wäre Red Bull damals nur als Hauptsponsor eingestiegen und hätten sonst alles beim alten belassen (auch kein Mateschitz als Präsident, oder was er auch ist), wär das ganze auch nicht so ausgeartet. Rapid hat ja ebenfalls einen Hauptsponsor, sagt ja keiner was.
So ist das ganze gemeint.

Zu der Fünfjahreswertung: Die ist mir egal. Rapid ist meiner Meinung nach zu einem Platz in den obersten drei Rängen "verpflichtet" - sowas wird von Rapid einfach erwartet. Natürlich dürfen sie auch mal einen schlechteren Platz belegen, kann ja passieren. Aber dann sollten sie nicht auch noch dafür mit der Teilnahme an einem internationalen Wettbewerb belohnt werden sondern sich darauf konzentrieren, nächste Saison besser zu sein.

So, ich halt' mich wieder raus aus dem Thread!

[DJ Stone]

Jawohl Rapid siegt in der allerletzten Minute 94. oder 95.

[dj_feivel]

Zitat von Berni

Mich wundert aber immer wieder, dass du - der eigentlich nicht ganz weg von der Materie steht - nicht verstehst, dass bei FIRMEN (ist eine wirtschaftliche Bezeichnung) auch der wirtschaftliche Aspekt (Erreichung der Ziele wie Werbung usw.) stimmen muss.
Nur ist keiner besser - auch RAPID will Einnahmen machen, obwohl Rapid keine Firma sondern ein "VEREIN" ist.

Warum ich gerne EADS erwähne?
Weil eben das ein Zwiespalt ist - gegen KOMMERZ zu sein und dennoch von extern Geld zu nehmen?

genau da ist der knackpunkt: die beweggründe dahinter.

natürlich nimmt rapid externes geld, aber wozu? um den spielbetrieb aufrechzuerhalten, um das stadion zu betreiben, um sportlich voranzukommen und um den fans etwas zu bieten - ist seit eh und je bei jedem klub im grunde so und dagegen sag ich auch nichts.

all das geschieht ja auch bei red 0:7, so gesehen kein unterschied - gebe ich dir recht. aber jetzt blick mal über den rand hinaus, WARUM geschieht all das?

einzig und allein, um die marke red bull zu vermarkten - und deshalb verabscheue ich diesen "verein".

über diese beweggründe brauchen wir nicht wirklich streiten, glaube ich.

[Berni]

Da nähern wir uns an ...
Stell dir vor, RB kann auch Millionen nehmen, und einfach in Werbung pulvern.
So aber haben viele Fans was davon (die hat auch RBS, auch wenn nicht so zahlreich wie RAPID) und wir werden unterhalten ...
Siehs mal so.

[dj_feivel]

Zitat von Berni

Da nähern wir uns an ...
Stell dir vor, RB kann auch Millionen nehmen, und einfach in Werbung pulvern.
So aber haben viele Fans was davon (die hat auch RBS, auch wenn nicht so zahlreich wie RAPID) und wir werden unterhalten ...
Siehs mal so.

ok, wäre eine sichtweise. nur hat red bull bewiesen, dass dem konzern die wahren fans herzlich egal sind.

wie bei der übernahme der alten austria salzburg vorgegangen wurde, wie wenig das gespräch bzw. ein kompromiss gesucht wurde, hat einfach nur gezeigt, dass red bull kunden und keine fans sucht. so wurde etwas zerstört, dass vielen menschen viel bedeutet hat.

sprich die investitionen in den fussball haben schon ihren marketingtechnischen sinn - habs eh schon mal erwähnt: sport für die massen, überall hängt das red bull logo usw...