Ö-Bundesliga 2009/2010 - Seite 20

SaiKos · #**191** 15. October 2009, 14:18

Zitat:

Zitat von Berni

Übrigens - gerade ein Interview von CAMPINO auf Bayern 2 gehört, der etwas Wichtiges & Richtiges gesagt hat:
(Falls es jemand nicht weiß - CAMPION ist glühender Düsseldorf Fan, Düsseldorf Unterstützer und Bayern Hasser ...)

"
Vereine müssen heutzutage global denken. Sonst bleiben sie auf der Strecke. Bei Manchester geht es ja auch nicht mehr darum, dass da noch viele Engländer mitspielen. Da hängen Wirtschaftszweige dahinter. Aber das ist ja egal. Als Zuschauer und Fan sollte man sich sowieso mit dem Verein bzw seinem Namen identifizieren, nicht damit, was dahinter passiert.

"`
Leben und leben lassen!
Vernünftige Einstellung - wenn sogar ein Hardcore-Fan das einsieht, warum schaffens dann bei uns einige Fraktionen nicht? Zu verbohrt? Zu neidisch? Zu gestrig?

du willst jetzt doch nicht ernsthaft einen Traditions-Klub wie ManU oder Bayern mit RBS vergleichen, oder?

diese Mannschaften haben Tradition, RBS verkauft Dosen

Berni · #**192** 15. October 2009, 14:32

AHA? Bayern und Manchester spielen Fußball, weil sie Wirtschaftsunternehmen sind und damit Geld erwerben - viel viel viel Geld!
RB sponsert Fußball, weil es auch Werbung für sie ist, und sie damit Geld verdienen.
Lies noch mal das Interview von Campino, vielleicht kapierst du es dann!

SaiKos · #**193** 15. October 2009, 14:42

es gibt aber einen kleinen aber entscheidenen Unterschied zw. ManU, Bayern & RBS

diese Vereine haben eine Geschichte aufzuweisen..haben Tradition....dadurch können sich die Fans auch mit diesen Vereinen identifizieren...

wo ist die Geschichte von RBS? wo die Tradition? also womit identifizieren sich die RBS-"Fans"? die meisten davon glauben noch immer, dass dieser Verein der gleiche ist, wie der SV Salzburg, der 1933 gegründet wurde....das hat übrigens Peter Schöttel im TV mal richtig gut dargestellt

und weil du ein Kommentar von irgendeinem dt. Kasperl gepostet hast...
dann hör dich mal in Fussball-Europa um, was so manch andere denken über Mannschaften, die noch Tradition haben (Liverpool, ..)...und Mannschaften, die eig. eine Betriebsmannschaft sind

Berni · #**194** 15. October 2009, 14:44

KASPERL? Du bezeichnest Campino einen Kasperl?
Na servas, weit hammas bracht ...

Ich werde den RBS Fans dann ans Herz legen, dass sie sich in 50 Jahren bei dir melden sollen - deiner Definition zufolge spielt ja nur die Zeit eine Rolle, ob man einen Verein mögen darf, oder nicht!

SaiKos · #**195** 15. October 2009, 14:48

Zitat:

Zitat von Berni

KASPERL? Du bezeichnest Campino einen Kasperl?
Na servas, weit hammas bracht ...

Ich werde den RBS Fans dann ans Herz legen, dass sie sich in 50 Jahren bei dir melden sollen - deiner Definition zufolge spielt ja nur die Zeit eine Rolle, ob man einen Verein mögen darf, oder nicht!

ich wage zu bezweifeln, dass es bis dahin RBS noch gibt

gut, sollen sich halt die 7-8 "Fans" bei mir melden...

btw: dürfen tut man alles, aber man darf sich nicht wundern, wenn man von anderen Fans diesbezüglich verarscht und verspottet wird

Berni · #**196** 15. October 2009, 14:52

Kennst du das Sprichwort, das sagt "Nur Affen verspotten sich gegenseitig"?

Chryz Dee · #**197** 15. October 2009, 16:53

also das würd mich jetzt garnicht wundern wenn der feivel aus seinem loch gekrochen käme und seinen ranzig grünen käse dazugeben würd

bodowes · #**198** 15. October 2009, 22:11

der vergleich RBS vs. Bayern, ManU, L'Pool hinkt wirklich ein wenig - nicht nur was die dimension angeht sondern auch die vielgerühmte tradition. dennoch ist diese "wirtschaftliche" sichtweise und führung dieser vereine und vieler anderer in europa und der welt der derzeit einzig gangbare weg, um erfolgreich zu sein im sinne von titel und inschriften in irgendwelchen nationalen und internationalen tellern und pokalen.

diejenigen, die sich mit einem verein identifizieren, der ebenso schon einmal seinen namen verkauft hat - wie etwa rapid wien in den 80ern glaube ich - als ewig gestrige zu bezeichnen, die sich an traditionen, ehre und geschichte klammern, unterstütze ich dagegen auch nicht.

wenn man weiß, dass campino ein soweit ich weiß glühender fortuna düsseldorf fan ist und dem überaus finanziell klammen verein sogar mal als trikot sponsor unter die arme gegriffen hat, der weiß auch, dass er sich ganz und gar nicht mit den gönnern, mäzenen und scheichs die auch und vor allem in england mit den achso hoch gejubelten traditionsvereinen mit ihrer unereichten geschichte und ihren unverwechselbaren geschichten und helden ihr schindluder treiben identifizieren kann und will.

um auf das wesentliche zurückzukommen: es mag viele geben, die sich auch mit "namen" identifizieren wie red bull salzburg. die ewige dikussion von wegen gut gegen böse, arm gegen reich, traditionsgeschwängerte religion gegen neureiche dosenmafia, rapid gegen RBS - das wird fad. absolut fad. denn es gibt ihn nur am platz, den sportlichen sieger. den grünen, um national zu bleiben, kann es recht sein dass es magna in favoriten und auch RBS in einer etwas glaubhafteren form in salzburg derzeit noch nicht gelingt sich sportlich vom arbeiterverein aus hütteldorf abzusetzen. man darf dennoch nicht vergessen, dass auch mitte der 90er die grün-weißen traditionsbewahrer aufgrund von finanziellen husarenstücken knapp dem sportlichen und auch sprichwörtlichen tod entgangen sind. und alles nur im international mithalten zu können.

dass nachhaltigkeit mehr zählt, unabhängig von geschichte und vergänglichem rum, zeigte das 7-0 beim bösesten aller bösen vor einigen monaten. in deutschland werden solche gespinnste wie sie etwa in hoffenheim der fall sind - die TSG ist jedoch aus der 3. liga sportlich aufgestiegen und hopp engagiert sich für die jugend und andere regional wichtige sportarten wie handball etwa - ebenso von der ewigen leier heimgesucht: plastikklub mit begrenzter lebensdauer. man vergisst dabei, dass es aber andere beispiele gibt, die man als geduldetes übel bezeichnen kann um die diplomatische wortwahl zu bevorzugen.

VW ist schon lange in wolfsburg unterwegs und hat jetzt das erste mal kohle reingepumpt, um wirklich zählbare erfolge einzufahren wie den meistertitel - im vorstand saß aber auch schon vorher ein gewisser herr winterkorn von VW. und bei bayer leverkusen - wie der name schon sagt - sind die apsroerfinder auch im vereinslogo eingebrannt. nur schreit da keiner. da wird sachlich und vor allem fachlich korrekt gearbeitet mit immer wieder überschaubaren finanziellen mitteln. sie sind in der liga anerkannt und dürfen zwar noch nicht von einer dreistelligen traditionsgeschichte sprechen, füllen mit ihren vereinschroniken aber auch schon ein paar seiten.

ich kann mir kaum vorstellen, dass jemand der RBS zujubelt pauschalisierbar ein geblendeter ist, der dem spektakel und red bull näher als dem fußball und dem sport ist. identifikation mit einem getränk oder kunstrasen halte ich ebenso für etwas hinterfragbar - ich denke also doch dass man sich auch in der mozartstadt für fußball interessiert und die vision von mateschitz zwar gespalten betrachten wird, aber sich das ganze halt mal anschaut wies läuft. und vielleicht ist im business case für 2013 ja doch mal eine championsleague saison kalkuliert worden. es lohnt sich für die fans immerhin zu warten.

so wie früher vereinsnamen wie rapid, vorwärts, sturm, dinamo, lok, turbine etc eine gewisse dynamik vermittelt haben und für die eine andere zeit stehen, kann es durchaus sein dass wir 2050 von red bull, coca cola, t-com, VW oder bwin (btw: ich bin auch gegen staatliche wettmonopole) in einigen vereinsnamen der europäischen trophäengewinner belästigt werden.

in england ist man nicht ganz so weit wie in italien, wo bankrotterklärungen an der tagesordnung sind: leere stadien, fanausweise bei auswärtsfahrten um dem steigenden hooliganismus herr zu werden, totengräber die juve durch bestechungsskandale an die wand fahren und milan mit berlusconi durch mafiaeskapaden und schmiergeld am enden wollenden leben erhalten - der rest der liga ist ohnehin hoffnungslos überschuldet. dort wird tür und tor für die neugründung von vereinen mit firmenlogos im namen geöffnet ...

aber im ernst (und zu etwas viel ernsterem als das bisserl ausverkauf des fußballs): solange man auf seiten der grünen ein paar tiraden gegen die kommerzialisierung des fußballs schwingt und auf der anderen seite dabei aber mit bengalen, rauchbomben und böllern die eigene gesundheit und die der gegnerischen fans bzw. stadionbesucher gefährdet, ist die heile welt noch in hütteldorf zu finden. jedes wochenende ein hauch von 31.12. - wunderbar. natürlich machen das nicht nur die grünen, ist aber generelles phänomen. nur in salzburg sieht man das ziemlich sicher nicht. für mich hat der fußball beides nicht verdient. mich als neutralen fan stört das mehr, als wenn es heute austria und morgen red bull salzburg heißt. es muss wohl erst was passieren bis hier eine selbstreinigung stattfindet. das ist lebensgefährlich und hat am platz nichts verloren. und gerade die grünen haben es nicht nötig - denn stimmung machen die auch ohne feuer und rauch die beste.

Berni · #**199** 16. October 2009, 08:27

Zitat:

Zitat von bodowes

wenn man weiß, dass campino ein soweit ich weiß glühender fortuna düsseldorf fan ist und dem überaus finanziell klammen verein sogar mal als trikot sponsor unter die arme gegriffen hat, der weiß auch, dass er sich ganz und gar nicht mit den gönnern, mäzenen und scheichs die auch und vor allem in england mit den achso hoch gejubelten traditionsvereinen mit ihrer unereichten geschichte und ihren unverwechselbaren geschichten und helden ihr schindluder treiben identifizieren kann und will.

Ganz im Gegenteil ...
Er hat gesagt, dass das früher so war, aber dass der Fussball eben anders geworden sei, und man das akzeptieren, verstehen und honorieren muss! Schließlich müssen man als Fußballseher froh sein, wenn jemand was für den Fußball tut!

Zu Bengalen: Werden eh demnächst noch härter sanktioniert ... hat die UEFA im Einklang mit der Bundesliga beschlossen.

SaiKos · #**200** 16. October 2009, 10:42

Zitat:

Zitat von Berni

Ganz im Gegenteil ...
Er hat gesagt, dass das früher so war, aber dass der Fussball eben anders geworden sei, und man das akzeptieren, verstehen und honorieren muss! Schließlich müssen man als Fußballseher froh sein, wenn jemand was für den Fußball tut!

Dann frag mal in Salzburg die VIOLETTEN SV Salzburg Fans, wie froh sie über das Eingreifen von Mateschitz sind/waren. Wie froh sie waren, als "ihr" Verein quasi dem Erdboden gleich gemacht wurde und nicht mal die Vereinsfarben bleiben durften, weil das nicht de Marketingkonzepts von Red Bull entsprach. Nämlich genau das unterscheidet ManU, Bayern etc. vom Retortenklub in der Mozartstadt.