Koalition oder andere Regierungsform

[dj_feivel]

Zitat von DJ_FREE

ich find generell einmal gut das die övp zu halbierung der mwst und zu steuerreform 2009 nein gesagt hat.
was ich allerdings hasse an der övp ist die vorgehensweise direkt nach der wahl....spö will studiengebühren abschaffen, övp sagt nein und bezeichnet die spö als umfaller. das ist tiefstes niveau. ich bin selbst gegen die abschaffung der studiengebühren, aber den pertner auflaufen lassen und ihn dann noch bloßstellen ist letztklassig. und das ist genau der kurs den schüssel und co gefahren sind. das kannst jetzt nichtmal du, feivel abstreiten. gleiches beispiel bei der verlängerung der hacklerregelung, der "13. familienbeihilfe" oder beim ausländerthema. zuerst alle anderen auflaufen lassen und wie ein kleines kind nicht mit sich reden lassen, und dann vor der wahl zu allem auf einmal einen "eigenen" vorschlag haben. DAS hat die övp für mich disqualifiziert.

das geht wieder auf die persönliche und nicht sachliche ebene...

Zitat von DJ_FREE

und zu deinem hochgelobet KHG. ein einziges nulldefizit macht noch keinen guten finanzminister. vor allem dann nicht wenn er 2004 ein defizit von 4,4% hat. und nicht von 1,2% wie man der bevölkerung vormachen wollte.

ein einziges nicht, das schafft ev. sogar ein roter finanzier (naja, wobei doch nicht , siehe staribacher usw. ).

ABER:
für die wirtschafts- und finanzpolitik von schüssel+khg war österreich jahre lang int. anerkannt bzw. sogar beneidet. khg+schüssel haben es geschafft, die durch spö trottelwirtschaft maroden finanzen nachhaltig zu sanieren, den wirtschaftsstandort ö mittel- bis langfristig wesentlich attraktiver zu machen und damit die beschäftigung in ö ebenso mittel- bis langfristig hochzutreiben. und das in schwierigeren konjuktur zeiten. das mal nur als kleiner auszug.

was gab es unter spö finanziers? sparpakete, weil sie jahre zuvor verblödet gewirtschaftet haben und die finanzen im eimer waren! man stelle sich vor, wie gut es uns gehen könnte, hätte man nicht durch blödwirtschaft jahrzehnte lang die konjuktur gebremst!

wenn du schon zahlen bringst, würde ich dich bitten, nicht wikipedia als quelle zu benutzen - das macht eigentlich deinen post völlig wertlos.

ich habe keine konkreten zahlen zur hand, jedoch wurde das nulldefizit erreicht und in den jahren darauf ein sehr niedriges verglichen zu vorangegangenen zeiten gehalten, wodurch weiteres intelligentes wirtschaften möglich gemacht wurde.

FAKTUM ist, dass deutsche medien ala spiegel und focus (denen ich mal ein etwas höheres niveau als bild zeitung unterstelle) mit bezug auf schüssels + khgs politik "ist österreich das bessere deutschland?" titelten.

weil jemand, der einen dreck davon versteht, es in wikipedia falsch verfasst, würde ich mir noch keine meinung bilden...

[Free]

bevor du mir unterstellst wikipedia zu benutzen solltest dich selbst schlau machen. herr "ich-bin-so-schwarz-dass-sogar-neger-sich-vor-mir-fürchten" die zahlen stammen aus dem wirtschaftsblatt. akzeptable quelle?
spar dir so nen kommentar in zukunft bitte bei mir, ich kanns nciht leiden wenn mich wer versucht blöd darstehen zu lassen, ohne auch nur den geringsten beweis. danke

übertreibungsmode on
wenn politk rein sachlich wär hätten wir jetzt keine 30% der rechten partein. politik wird von personen gemacht und die werden von personen gewählt. und letztendlich hängt alles von perönlichen entscheidungen ab. wenn alles rein sachlich wär und der der die schlich besssere lösung hat sich durchsetzen würde, gäbs die menschheit schon lang nicht mehr.
übertreibungsmode off

und wenn die persönliche art der politk gravierende negative einflüsse auf die sachliche arbeit hat, dann ist das nicht mehr unwichtig. also bitte ich dich mein beispiel ernst zu nehmen.

und was soll die ganze zeit das mit den roten?! das interessiert mi net. ich bin kein spö wähler den du glaubst somit attackiern zu können. wir können uns auch 2 seiten lang im konsens über die spö aufregen. mir egal.
nur hab ich hier noch keinen spö wähler getroffen mit dem eine diskussion auf einem nennenswerten niveu möglich war. bei der övp gibts da zumindest dich und ncoh 2,3 andere.

ich hab an beiden (groß-)partein etwas auszusetzen, und etwas das ich gut finde. (und frag mi jetzt nciht was es an den roten gut zu finden gibt) für eine verherrlichung wie du sie bei der övp betreibst bin ich absolut nicht. denn egal was man schreibt du gestehst nie ein das die övp gravierende fehler gemacht hat. und komm mir jetzt ja nicht wieder mit den gravierenden fehlern der spö...da läufst du offene türen ein.

[dj_feivel]

Zitat von DJ_FREE

bevor du mir unterstellst wikipedia zu benutzen solltest dich selbst schlau machen. herr "ich-bin-so-schwarz-dass-sogar-neger-sich-vor-mir-fürchten" die zahlen stammen aus dem wirtschaftsblatt. akzeptable quelle?
spar dir so nen kommentar in zukunft bitte bei mir, ich kanns nciht leiden wenn mich wer versucht blöd darstehen zu lassen, ohne auch nur den geringsten beweis. danke

ich hatte so ne ahnung und ähnliche zahlen in wikipedia gefunden, wenn du sie nicht von dort hast entschuldige ich mich. jedoch hast du - zu deinem argumentativen vorteil - nur einen teil der statistiken gebracht...

Zitat von DJ_FREE

übertreibungsmode on
wenn politk rein sachlich wär hätten wir jetzt keine 30% der rechten partein. politik wird von personen gemacht und die werden von personen gewählt. und letztendlich hängt alles von perönlichen entscheidungen ab. wenn alles rein sachlich wär und der der die schlich besssere lösung hat sich durchsetzen würde, gäbs die menschheit schon lang nicht mehr.
übertreibungsmode off

und wenn die persönliche art der politk gravierende negative einflüsse auf die sachliche arbeit hat, dann ist das nicht mehr unwichtig. also bitte ich dich mein beispiel ernst zu nehmen.

ok, punkt für dich - jedoch gehören zu einem konflikt mehr als eine seite - warum erwähnst du immer nur eine?

Zitat von DJ_FREE

und was soll die ganze zeit das mit den roten?! das interessiert mi net. ich bin kein spö wähler den du glaubst somit attackiern zu können. wir können uns auch 2 seiten lang im konsens über die spö aufregen. mir egal.
nur hab ich hier noch keinen spö wähler getroffen mit dem eine diskussion auf einem nennenswerten niveu möglich war. bei der övp gibts da zumindest dich und ncoh 2,3 andere.

ich hab an beiden (groß-)partein etwas auszusetzen, und etwas das ich gut finde. (und frag mi jetzt nciht was es an den roten gut zu finden gibt) für eine verherrlichung wie du sie bei der övp betreibst bin ich absolut nicht. denn egal was man schreibt du gestehst nie ein das die övp gravierende fehler gemacht hat. und komm mir jetzt ja nicht wieder mit den gravierenden fehlern der spö...da läufst du offene türen ein.

die spö ist für mich durch ihre inkompetenz in basis themen (wirtschaft, finanz), die der grundstein für alles weitere sind - wo die spö durchaus auch kompetenz hat (sozialbereich usw.) - der ursprung politischer probleme in ö.
und diese partei ist einer der problempunkte, um die es hier geht sowie das "gegenstück" zur övp um die es hier auch geht - darum erwähne ich sie dauernd. nicht um dich zu attackieren, das bringt ja nix. spö - poster (ich weis, dass du dich nicht als denen zugehörig bezeichnest) hier zeigen deutlich, dass man ihnen auf fachlicher ebene (so wie ich es in der regel versuche) nichts erklären kann.

verherrlichung betreibe ich auf fachlicher ebene - dort ist die övp die einzige partei, die für ö nachhaltig arbeitet.
persönliches hat meiner meinung nach nix in der politik verloren. da es auch in politikerkreisen intelligente leute gibt, die die selbe ansicht teilen, weigere ich mich zu akzeptieren, dass politik auf der basis "der cap mag den molterer nicht" gemacht wird bzw. dass es darauf hinausläuft. sprich darum lasse ich mich darauf konkret gar nicht ein.

[Stee Wee Bee]

Mich nerven die ganzen Politik-Threads in einem DANCEcharts-Forum mittlerweile über die Maßen.

Glaubt wirklich irgendwer hier, dass er einen anderen bekehren könnte

Euch muss ja fad sein.

[Free]

Zitat von dj_feivel

ich hatte so ne ahnung und ähnliche zahlen in wikipedia gefunden, wenn du sie nicht von dort hast entschuldige ich mich. jedoch hast du - zu deinem argumentativen vorteil - nur einen teil der statistiken gebracht...

ok, punkt für dich - jedoch gehören zu einem konflikt mehr als eine seite - warum erwähnst du immer nur eine?

weil ich mit dir nicht diekutieren brauche was für fehler die spö gemacht hat, da ich ja weiß das du das genauso siehst. ausserdem hab ich bereits mehrmals erwähnt das die spö durch ihre mehrwertsteuersenkung als jüngstes beispiel wiedereinmal den vogel in punkto idiotie abeschossen hat. ebenso wie die fpö.

bzgl der statistik. war nicht meine absicht sie zu meinem argumentativen vorteil zu "beschönigen". hab aber auch sonst nichts gefunden dazu, ausser eben das das defizit 2004 lt. finanzministerium 1,2% betragen hat, jetzt aber eine weisung der eu gekommen ist, dass die "sanierung der ÖBB" miteinzuberechnen sei, und deswegen ein defizit von 4,4% zu verzeichnen war. wäre das vor vier jahren beknnt geween hätte es für wochen und monate die titelseiten dominiert, letzte woche hab ich eine 1/8 seite darüber im wirtschaftsteil der presse gefunden...

Zitat von dj_feivel

die spö ist für mich durch ihre inkompetenz in basis themen (wirtschaft, finanz), die der grundstein für alles weitere sind - wo die spö durchaus auch kompetenz hat (sozialbereich usw.) - der ursprung politischer probleme in ö.
und diese partei ist einer der problempunkte, um die es hier geht sowie das "gegenstück" zur övp um die es hier auch geht - darum erwähne ich sie dauernd. nicht um dich zu attackieren, das bringt ja nix. spö - poster (ich weis, dass du dich nicht als denen zugehörig bezeichnest) hier zeigen deutlich, dass man ihnen auf fachlicher ebene (so wie ich es in der regel versuche) nichts erklären kann.

eben darum sehe ich in der theorie ein große koalition als durchaus sinnvoll. die övp mit ihren stärken wirtschaft und sicherheit, und die spö mit ihrer stärke sozialpolitik. das problem der letzten jahre ist nur das selte einer von beiden auch nur einen zentimeter abrücken will, und wenn dann ein kompromiss ensteht ist es ein dermaßen unötiger und mehr "wischiwaschi" als eine lösung (bsp: rauchergesetz, neue mittelschule, uni-budget, pfelgeproblematik)

Zitat von dj_feivel

verherrlichung betreibe ich auf fachlicher ebene - dort ist die övp die einzige partei, die für ö nachhaltig arbeitet.
persönliches hat meiner meinung nach nix in der politik verloren. da es auch in politikerkreisen intelligente leute gibt, die die selbe ansicht teilen, weigere ich mich zu akzeptieren, dass politik auf der basis "der cap mag den molterer nicht" gemacht wird bzw. dass es darauf hinausläuft. sprich darum lasse ich mich darauf konkret gar nicht ein.[/

ja, auf fachlicher ebene hätte die övp auch sicher ihre stärke. nur muss man eben auch anerkennen das die övp am menschlichen und perönlichen sektor dermaßen große defizite hat. und die zählen grade in der politik auch. und nachaltigkeit alleine reicht in zeiten wie diesen nciht mehr. wenn das der fall wäre würde das wahlergebnis sicherlich ein beträtliches minus für spö, fpö und bzö bedeuten, und wahrscheinlich eine regierung von övp-grün.
das aber beide partein zuviel auf nachhaltigkeit setzen, und zuwenig "sofort-maßnahmen" parat haben, bricht ihnen derzeit das genick. denn nicht alles was man von heute auf morgen beschließt muss schlecht sein. besp: erhöhung der pendlerpauschale, 13. familienbeihilfe. beides waren dringende maßnahmen, die zwar ein wenig kosten, aber auch direkt etwas bringen. in genau in solchen punkten ist die övp ..sowie die grünen, einfach viel zu langsam.


@ stevie: und das sagt einer der top 10-spammer . nicht bös sein, aba wenn man musikrelevante themen eröffnet und dann zwischen 0 und 3 antworten kommen, ist das DANCEcharts-forum etwas fragwürdig.

[ev rulez]

Zitat von Stee Wee Bee

Euch muss ja fad sein.

mit diesem Satz hast du den Nagel auf den Kopf getroffen *g*

[dj_feivel]

Zitat von Stee Wee Bee

Mich nerven die ganzen Politik-Threads in einem DANCEcharts-Forum mittlerweile über die Maßen.

Glaubt wirklich irgendwer hier, dass er einen anderen bekehren könnte

Euch muss ja fad sein.

was hat eine angeregte polit diskussion wie hier mit bekehren zu tun?? ich mach mir ehrlich gesagt eine gaudi daraus, mit leuten zu diskutieren (nicht dj_free), die nicht imstande sind, sinnvoll zu argumentieren.

und nein, mir ist nicht faad, bin generell jobmäßig recht eingedeckt momentan, nur die woche war etwas gemütlicher.

[dj_feivel]

Zitat von DJ_FREE

weil ich mit dir nicht diekutieren brauche was für fehler die spö gemacht hat, da ich ja weiß das du das genauso siehst. ausserdem hab ich bereits mehrmals erwähnt das die spö durch ihre mehrwertsteuersenkung als jüngstes beispiel wiedereinmal den vogel in punkto idiotie abeschossen hat. ebenso wie die fpö.

bzgl der statistik. war nicht meine absicht sie zu meinem argumentativen vorteil zu "beschönigen". hab aber auch sonst nichts gefunden dazu, ausser eben das das defizit 2004 lt. finanzministerium 1,2% betragen hat, jetzt aber eine weisung der eu gekommen ist, dass die "sanierung der ÖBB" miteinzuberechnen sei, und deswegen ein defizit von 4,4% zu verzeichnen war. wäre das vor vier jahren beknnt geween hätte es für wochen und monate die titelseiten dominiert, letzte woche hab ich eine 1/8 seite darüber im wirtschaftsteil der presse gefunden...


eben darum sehe ich in der theorie ein große koalition als durchaus sinnvoll. die övp mit ihren stärken wirtschaft und sicherheit, und die spö mit ihrer stärke sozialpolitik. das problem der letzten jahre ist nur das selte einer von beiden auch nur einen zentimeter abrücken will, und wenn dann ein kompromiss ensteht ist es ein dermaßen unötiger und mehr "wischiwaschi" als eine lösung (bsp: rauchergesetz, neue mittelschule, uni-budget, pfelgeproblematik)



ja, auf fachlicher ebene hätte die övp auch sicher ihre stärke. nur muss man eben auch anerkennen das die övp am menschlichen und perönlichen sektor dermaßen große defizite hat. und die zählen grade in der politik auch. und nachaltigkeit alleine reicht in zeiten wie diesen nciht mehr. wenn das der fall wäre würde das wahlergebnis sicherlich ein beträtliches minus für spö, fpö und bzö bedeuten, und wahrscheinlich eine regierung von övp-grün.
das aber beide partein zuviel auf nachhaltigkeit setzen, und zuwenig "sofort-maßnahmen" parat haben, bricht ihnen derzeit das genick. denn nicht alles was man von heute auf morgen beschließt muss schlecht sein. besp: erhöhung der pendlerpauschale, 13. familienbeihilfe. beides waren dringende maßnahmen, die zwar ein wenig kosten, aber auch direkt etwas bringen. in genau in solchen punkten ist die övp ..sowie die grünen, einfach viel zu langsam.


@ stevie: und das sagt einer der top 10-spammer . nicht bös sein, aba wenn man musikrelevante themen eröffnet und dann zwischen 0 und 3 antworten kommen, ist das DANCEcharts-forum etwas fragwürdig.

bezüglich großer koalition gebe ich dir recht - darum halte ich das auch nicht für eine gute lösung. eine partei sollte stark sein, je nach ihren leistungen wird sie dann eh bei der nächsten wahl beurteilt.

ich denke die övp hat sehrwohl ihre kompetenzen auch in anderen bereichen, jedoch stehen die - eben auch wenn es unpopulär ist - hinter den themen, die die basis bilden.

"sofort maßnahmen" sind eben das spö rezept zum wahlerfolg:
kurzfristige zuckerl, langfristig probleme. das hat nix mit langsam zu tun - die övp arbeitet das "wohl" über einen längeren zeitraum und mit hirn, dafür aber eben nachhaltig, heraus.
kurzfristig geld rauspulvern ist zwar populär, weil der spö wähler dann viell ein, zwei hunderter mehr im börserl hat im jahr - jedoch kommt dann wie schon so oft erwähnt in den jahren darauf die durch trottel-spö-wirtschaft bedingte watschn.

sprich die nachhaltige handlungsweise bringt dem staat (und somit den menschen) am meisten, jedoch kapiert dies die mehrheit nicht und freut sich lieber an kurzfristigen zuckerln. DAS ist der grund für den misserfolg bei den letzten beiden wahlen...

[DJSub-Zero]

Zitat von Stee Wee Bee

Mich nerven die ganzen Politik-Threads in einem DANCEcharts-Forum mittlerweile über die Maßen.

Glaubt wirklich irgendwer hier, dass er einen anderen bekehren könnte

Euch muss ja fad sein.

du hast meine gedanken gelesen.

bekommst a "GRÜNE"s zuckal

[dj_feivel]

...und jetzt artet's in einem crash kurs für einschleimen beim herrn berndorfer aus