dancecharts.at forums

dancecharts.at forums (http://www.dancecharts.at/forum/index.php)
-   Sport (http://www.dancecharts.at/forum/forumdisplay.php?f=56)
-   -   Der große Fußball - Thread (http://www.dancecharts.at/forum/showthread.php?t=18263)

BBS18 29. March 2008 20:52

Naja das kann man nun eigentlich nicht mit dem vergleichen...

Heute hat man EINDEUTIG gesehen das es Training für die EM war... Weil die Tiroler haben nichts aber auch gar nichts weltbewegendes gemacht und schon sind die Turtels in den Sektor und alle was im Weg waren wurden mehr oder weniger liebevoll beseitig...

Klar das sich das nicht alle gefallen lassen was ich auch verstehe...

Grund war das einer einen Schal oder sowas angezündet hat, dieser verbrannte aber ohne Gefahr oder sonstiges am Boden...

Und bevor nun alle schreien das eh alles berechtigt gewesen sei, wo waren die Turtels beim Derby wo die Violas die Ost zerlegten??? Da hätte man mehr Argumente gehabt den Sektor zu stürmen als heute...

Gott sei Dank kamm es aber zu keinen schlimmeren Szenen obwohl ich die Tiroler vollkommen verstanden hätte...

Naja --> A.C.A.B --> Scheiss EM

SaiKos 29. March 2008 20:53

das mit Scheiss EM versteh ich als RAPID-Fan aber genauso wenig

BBS18 29. March 2008 21:07

Naja genau wegen solchen Aktionen wie heute im Wacker Sektor...

Unschuldige Fans dienen als Trainingseinheiten für die EM...

Und nein ich will jetzt nicht von den unnötigen blöden Aktionen von diversen Fangruppierungen ablenken (weil gegen solche Sachen bin ich selber auch) nur das heute war so ein typischer Fall...

Weiters würde mir noch der Auftritt der Lask Kurve in Ried einfallen bzw. diverse kleinere Aktionen (bestimmte DH dürfen nicht ins Stadion, beim Eingang muss man sich die Schuhe ausziehen damit diese kontrolliert werden usw)

SaiKos 29. March 2008 21:08

Zitat:

Zitat von BBS18
(bestimmte DH dürfen nicht ins Stadion, beim Eingang muss man sich die Schuhe ausziehen damit diese kontrolliert werden usw)


da sind aber die fans selber schuld, wenns alle so deppat sind mit ihren knallkörpern....weil die wurden großteils auf diese Weise reingeschmuggelt

BBS18 29. March 2008 21:13

Jaja keine Frage wie gesagt ich will da nicht ablenken da gibts genug Trottln aber vor einen Jahr hätte es das noch nicht geben...

Und nach der EM wird das auch nicht mehr soooo schlimm sein...

Naja egal, Hauptsache wird sind am Kurs Richtung Mission 32 oder :D

SaiKos 29. March 2008 21:23

naja ich denke mal, dass kriegen sie von der FIFA so vorgeschrieben...denk dir, bei einem EM-Spiel explodiert neben dem Goalie plötzlich eine Rakete.....und ja, es is auch schlimm wenns so schon passiert, aber bei der EM vor einem Milliarden Publikum....

ich glaub das LASK match wird vorentscheidend sein, aber wird auch darauf ankommen wie sich RBS morgen schlägt:)
ich persönlich traue Ried ein X zu!

DJ Alessandro 30. March 2008 05:16

morgen leute komm grad vom barbarossa heim nicht wundern wegen der uhrzeit

die stimmung im stadion war einfach ein wahnsinn aber das wichtigste : Rapid ist am boden geblieben und hat souverän gewonnen ganz wichtig nur noch 4 schritte zur MISSION 32

KLATSCH KLATSCH KLATSCH WIR WERDEN MEISTER KLATSCH KLATSCH KLATSCH

ps: hat wer das eigentor vom bak gesehen ein herrlicher lupfer:D

dj_feivel 30. March 2008 12:47

Zitat:

Zitat von BBS18
Heute hat man EINDEUTIG gesehen das es Training für die EM war... Weil die Tiroler haben nichts aber auch gar nichts weltbewegendes gemacht und schon sind die Turtels in den Sektor und alle was im Weg waren wurden mehr oder weniger liebevoll beseitig...

Und bevor nun alle schreien das eh alles berechtigt gewesen sei, wo waren die Turtels beim Derby wo die Violas die Ost zerlegten??? Da hätte man mehr Argumente gehabt den Sektor zu stürmen als heute...

Naja --> A.C.A.B --> Scheiss EM


hab das überhaupt nicht kapiert - ein paar knallkörper, eine rakete am anfang von den tirolern und das wars auch schon. und dann so eine reaktion der polizei zur "deeskalation"???
hab gestern im stadion noch gesagt, dass die wahrscheinlich wieder ne steroid-überdosis haben...

warum die turtles nicht bei den austria fans stürmen - die kiloweise donnerschläge reingeschmuggelt sowie gezündet haben bzw. die halbe ost demontiert haben - ist eh klar, beim eigenen verein kann man ja keine em übung machen...

langsam versteh ich den hintergrund bei der sache immer mehr ehrlich gesagt (und das als noch eher gemäßigter fan).

scheiss em, acab!!!

dj_feivel 30. March 2008 17:39

nebenbei, gibt's noch wen anderen, der die ganslhaut kriegt, wenn er an das transparent "der größte sieg gegen den modernen fußball" und den applaus im GESAMTEN st. hanappi denkt....?

Chryz Dee 30. March 2008 18:59

sehr sehr geil ein 2:1 gegen ried und die muss man zuhause erst mal schlagen, patzen die rapidler nächstes we gegen den LASK schauts schon wieder ganz anders aus:D

Katsche 30. March 2008 19:08

Zitat:

Zitat von Chryz Dee
sehr sehr geil ein 2:1 gegen ried und die muss man zuhause erst mal schlagen, patzen die rapidler nächstes we gegen den LASK schauts schon wieder ganz anders aus:D

so ist es !!!

:)

SaiKos 30. March 2008 19:51

stimmt, Ried muss man daheim mal knacken, auch wenn Ried heute alles andere als stark war.....aber sehr meisterlich war die Leistung von RBS auch nicht....
da spielt sogar Kärnten derzeit besseren fussball als die Dosen truppe

SaiKos 30. March 2008 19:53

Zitat:

Zitat von dj_feivel
nebenbei, gibt's noch wen anderen, der die ganslhaut kriegt, wenn er an das transparent "der größte sieg gegen den modernen fußball" und den applaus im GESAMTEN st. hanappi denkt....?


konnte leider nicht live dabei im Stadion sein...aber werd zml sicher die letzten beiden Heimspiele live vor Ort sein!

Katsche 30. March 2008 19:59

freu dich doch dass es spannend bleibt ;)
:)

SaiKos 30. March 2008 20:01

Zitat:

Zitat von Katsche
freu dich doch dass es spannend bleibt ;)
:)


mir wärs lieber wenns verloren hätten, dann wer schon eine kleine Vorentscheidung gfalln :P

dj_feivel 30. March 2008 22:08

Zitat:

Zitat von Chryz Dee
und die muss man zuhause erst mal schlagen


...zb so wie rapid 3:0 ;)

Andres 31. March 2008 08:59

Ja! Mal schauen ob Rapid wirklich meisterlich ist & die Nerven behält... LASK wird sicher unbedingt dran bleiben wollen im Kampf um den Uefa Cup Platz...das wird schwer für grün-weiss...Aber auch Salzburg darf sich keinen Ausrutscher erlauben....

Auf jeden Fall ist es heuer ein Krimi um den Teller! Sehr Spannend für die Zuschauer!

Hellchaser 31. March 2008 11:31

Zitat:

Zitat von Andres
Ja! Mal schauen ob Rapid wirklich meisterlich ist & die Nerven behält... LASK wird sicher unbedingt dran bleiben wollen im Kampf um den Uefa Cup Platz...das wird schwer für grün-weiss...Aber auch Salzburg darf sich keinen Ausrutscher erlauben....

Auf jeden Fall ist es heuer ein Krimi um den Teller! Sehr Spannend für die Zuschauer!



is für uns grüne ja kein problem.. einfach en vastic mal eine aufs schienbein und schon sind 70% leistung des lask verloren ;)

Ben_Zane 31. March 2008 11:33

obwohl ich sbger bin hat es RBS nich verdient meister zu sein nach solchen vorstellungen... is ja ein graus :(

Hellchaser 31. March 2008 12:47

Zitat:

Zitat von Ben_Zane
obwohl ich sbger bin hat es RBS nich verdient meister zu sein nach solchen vorstellungen... is ja ein graus :(


naja - der meistertipp unseres kanzlisten is ja toll: bayern münchen :rolleyes:


@ berni: die grundaussage stimmt aber: wennst en vastic ane aufs schienbein gibst oder ihm von mir aus kurzfristig eine auf die klöten gibst läuft beim lask gar nix mehr...

guenny123 31. March 2008 14:16

Ich äußere mich auch jetzt mal in dem Thread! ;)

Also... mir is es ja grundsetzlich egal wer Meister wird usw! Bin eig ned wirklich Fußball begeistert! Wenn dann schon RAPID WIEN oder bei uns in da untersten Liga (i glaub Gebietsliga) SV ZIERSDORF! :D

SaiKos 31. March 2008 16:57

die beiden letzten Heimspiele von Rapid bereits ausverkauft !!!
Und das obwohl erst am 11. und 20.April gespielt wird.....so ghört sichs wenn man um den Titel spielt ;)

unpackbar, was derzeit in Hütteldorf bzw. ganz Ö abgeht in Sachen Euphorie

Greeeegoooor 31. March 2008 17:08

Zitat:

Zitat von SaiKos
die beiden letzten Heimspiele von Rapid bereits ausverkauft !!!
Und das obwohl erst am 11. und 20.April gespielt wird.....so ghört sichs wenn man um den Titel spielt ;)

unpackbar, was derzeit in Hütteldorf bzw. ganz Ö abgeht in Sachen Euphorie


Wahnsinn, ich fand es auch beeindruckend, dass die speziell nach dem 7:0 gegen RBS hergestellten Fanartikeln nach 3 Stunden im Shop ausverkauft waren.:eek:

dj_feivel 31. March 2008 20:38

Zitat:

Zitat von SaiKos
die beiden letzten Heimspiele von Rapid bereits ausverkauft !!!
Und das obwohl erst am 11. und 20.April gespielt wird.....so ghört sichs wenn man um den Titel spielt ;)

unpackbar, was derzeit in Hütteldorf bzw. ganz Ö abgeht in Sachen Euphorie


schade für jeden, der am sa nach dem schlusspfiff nicht im stadion war: alle 4 tribünen haben sogar noch eine viertel stunde (sogar länger, ich bin dann gegangen) nach abpfiff lautstark mitgesungen. unglaublich was da abgeht...

Hellchaser 1. April 2008 09:50

Zitat:

Zitat von SaiKos
die beiden letzten Heimspiele von Rapid bereits ausverkauft !!!
Und das obwohl erst am 11. und 20.April gespielt wird.....so ghört sichs wenn man um den Titel spielt ;)

unpackbar, was derzeit in Hütteldorf bzw. ganz Ö abgeht in Sachen Euphorie


... das gehört immer so...
ich vergleiche wien immer mit glasgow.. es wäre bei uns genauso möglich bei jedem heimspiel von rapid und evtl. auch der austria über 50.000 im stadion zu haben ...

man merkts ja auch am spiel.. das is euphorie, stimmung, kampf und teilweise auch schon echte spielkultur - da kann man was aufbauen, .. mit altach gegen ried vor 700 hansln wirds nix ... :rolleyes:

SaiKos 1. April 2008 10:27

Zitat:

Zitat von Miraculixx
... das gehört immer so...
ich vergleiche wien immer mit glasgow.. es wäre bei uns genauso möglich bei jedem heimspiel von rapid und evtl. auch der austria über 50.000 im stadion zu haben ...

man merkts ja auch am spiel.. das is euphorie, stimmung, kampf und teilweise auch schon echte spielkultur - da kann man was aufbauen, .. mit altach gegen ried vor 700 hansln wirds nix ... :rolleyes:


naja früher im alten Praterstadion waren bei jeden Derby 50.000-60.000 Leute im Stadion....natürlich wäre das heutzutage auch möglich! Aber wenn ich mir anschau dass die Austria im UEFA-Cup gg. z.B. Dortmund das Stadion grade mal halbvoll bekommt......

DJ Nomax 1. April 2008 10:33

Zitat:

Zitat von Miraculixx
... das gehört immer so...
ich vergleiche wien immer mit glasgow.. es wäre bei uns genauso möglich bei jedem heimspiel von rapid und evtl. auch der austria über 50.000 im stadion zu haben ...

man merkts ja auch am spiel.. das is euphorie, stimmung, kampf und teilweise auch schon echte spielkultur - da kann man was aufbauen, .. mit altach gegen ried vor 700 hansln wirds nix ... :rolleyes:


Belassen wir es bei Rapid da ist es möglich, eventuell noch Salzburg wobei sobald die mal nicht mehr um den Meisterteller mitspielen scheissen die Fans auch drauf, die Austria muss froh sein wenn sie ihr jetziges Stadion vollkriegen da wären nicht mal 10.000 spruchreif .......

lg, Nomax
_______________________
www.clubraiders.at
www.nightshifters.at
www.myspace.com/djnomax

SaiKos 1. April 2008 11:21

Zitat:

Zitat von dj_feivel
schade für jeden, der am sa nach dem schlusspfiff nicht im stadion war: alle 4 tribünen haben sogar noch eine viertel stunde (sogar länger, ich bin dann gegangen) nach abpfiff lautstark mitgesungen. unglaublich was da abgeht...


http://www.youtube.com/watch?v=j1dOeKVIDMI

:)

Hellchaser 1. April 2008 11:51

Zitat:

Zitat von DJ Nomax
Belassen wir es bei Rapid da ist es möglich, eventuell noch Salzburg wobei sobald die mal nicht mehr um den Meisterteller mitspielen scheissen die Fans auch drauf, die Austria muss froh sein wenn sie ihr jetziges Stadion vollkriegen da wären nicht mal 10.000 spruchreif .......

lg, Nomax
_______________________
www.clubraiders.at
www.nightshifters.at
www.myspace.com/djnomax



is richtig..
ich schätz es zuschauerpotential so ein: (könnt wirklich möglich sein)

1 SK Rapid Wien 50.000
2 FC Red Bull Salzburg 20.000
3 LASK Linz 10000 - 15.000
4 FK Austria Magna 10.000
5 SK Puntigamer Sturm Graz 15.000
6 SV Mattersburg 12.000
7 SV Josko Fenster Ried 7.000
8 Cashpoint SCR Altach 8.000
9 SK Austria Kelag Kärnten 20.000
10 FC Wacker Innsbruck 30.000

das is überall das MINDEST - potential.. und da wär die liga auch wieder wirklich interessant zu verfolgen bzw hätten die vereine viel mehr finanzielle möglichkeiten...

SaiKos 1. April 2008 11:53

hmm, du unterschätzt sturm...die haben mehr Fans als die Austria, Salzburg oder LASK

Hellchaser 1. April 2008 12:13

Zitat:

Zitat von SaiKos
hmm, du unterschätzt sturm...die haben mehr Fans als die Austria, Salzburg oder LASK


aber ein nicht ausbaufähiges stadion ;)

Chryz Dee 1. April 2008 14:26

freu mich schon auf schalke gg barca !! Mein tipp 1:2:)

dj_feivel 1. April 2008 17:45

Zitat:

Zitat von SaiKos


genau das mein ich ;) und das ging noch ewig so weiter...

BBS18 1. April 2008 18:21

WÖD war das!!!

holi 1. April 2008 18:24

das sturm viele fans hat sieht man auch immer wieder bei den auswärtspartien ;)

rapid ist meiner meinung nach meister - leider

aber salzburg ist im moment einfach viel zu schwach!!

Chryz Dee 1. April 2008 18:29

Zitat:

Zitat von holi
das sturm viele fans hat sieht man auch immer wieder bei den auswärtspartien ;)

rapid ist meiner meinung nach meister - leider

aber salzburg ist im moment einfach viel zu schwach!!


abwarten und bier trinken:D

BBS18 2. April 2008 07:32

Hier ein Auszug der Verrückten Köpfe Innsbruck, ich stelle das deswegen hier rein damit vielleicht einige mehr verstehen warum die aktiven Fangruppen gegen die EM2008 sind:

Aja noch ein kurzer Kommentar von mir dazu, sicher ist das von den Tirol Fans nicht in Ordnung gewesen aber solche Scharmüzel hat es früher auch gegeben nur das UNMOTIVIERTE und ÜBERTRIEBENE eingreifen der Polizei ist erst seit bekanntgabe der EURO2008 so stark angestiegen bzw. wird je näher das "Event" rückt leider immer häufiger...

-------------------------------------------------

zum Spiel FC Wacker Innsbruck - Austria Kärnten am 22.03.2008

Bezugnehmend auf die Ereignisse im Anschluß an das Bundesliga Heimspiel vergangenen Samstag im Tivoli Stadion halten wir fest, daß der Sturm des Spielfeldes nach den Provokationen des Kärnten-Torhüters Schranz, ausgehend von einer losen Gruppe unorganisierter Fans, weder gerechtfertigt noch entschuldbar und sowohl dem Ansehen des FC Wacker Innsbruck als auch dem Ruf der Fanclubs der Tivoli Nord in höchstem Maße abträglich ist.

Insbesondere verurteilen wir die tätlichen Angriffe auf das Ordnerpersonal aufs schärfste. Die organisierte Fanszene der Nordtribüne und Gerald Falger, den Chef der Stadionsicherheit, verbindet seit Jahren mehr als nur die Zweckgemeinschaft im Stadion, sondern vielmehr ein Verhältnis das geprägt ist von Respekt und gegenseitiger Wertschätzung. Dementsprechend reibungslos funktioniert die Zusammenarbeit zwischen Fanclubs und Ordnerdienst schon seit sehr langer Zeit und es wäre kaum im Interesse der Tivoli Nord, diesen Status zu gefährden.

Keinesfalls können wir jedoch auch das unverhältnismäßige und zum Teil wilkürlich Einschreiten der Exekutive tolerieren, was maßgeblich zur Eskalation der Lage beigetragen hat, gerade nachdem sich die aufgeheizte Stimmung wieder zu beruhigen begann. Statt für einen geordneten Abgang der Fans aus dem Stadion zu sorgen, wurden wahllos Pfefferspray und Schlagstöcke eingesetzt, obwohl sich zu diesem Zeitpunkt unzählige Personen, die mit dem Platzsturm nichts zu tun hatten – darunter auch Familien mit Kindern – im Bereich hinter der Nord befunden haben. Hier wurde also mutwillig die Sicherheit vieler unbeteiligter Fans in Kauf genommen. Naturgemäß ist man sich Seitens der Exekutive keiner Schuld bewußt und hat „völlig richtig gehandelt“. Die Erklärung, wie dieser Einsatz mit der selbst ausgerufenen 3D Strategie (Deeskalation, Dialog, Durchgreifen) in Einklang zu bringen ist, läßt allerdings weiterhin auf sich warten. Wir werten daher dieses Verhalten als Versuch von der Tatsache abzulenken, daß die Polizei offensichtlich mit der Situation überfordert war und sich so kurz vor ihrem großen Einsatz im Sommer alles andere als EM-reif präsentiert.

Die jüngsten Entwicklungen schlagen in die selbe Kerbe. Erst heute früh gab die ÖBB auf Weisung des Innenministeriums die Zwangsabsage der bereits organisierten Zugreise zum Auswärtsspiel gegen Rapid Wien am kommenden Samstag bekannt. Weiters steht ein Platzverbot für alle Bahnhöfe Tirols, Wiens und die Züge an sich im Raum.
Diese Schikane bedeutet naturgemäß eine große logistische Herausforderung für die Organisatoren und ist der Stimmung vor der Euro alles andere als zweckdienlich, von der pädagogischen Sinnhaftigkeit dieser Kollektivstrafe und der Einschränkung der Reisefreiheit und Bürgerrechte ganz abgesehen.

Innsbruck, 27.03.2008

-------------------------------------------------

dj_feivel 2. April 2008 08:53

Zitat:

Zitat von BBS18
Hier ein Auszug der Verrückten Köpfe Innsbruck, ich stelle das deswegen hier rein damit vielleicht einige mehr verstehen warum die aktiven Fangruppen gegen die EM2008 sind:

Aja noch ein kurzer Kommentar von mir dazu, sicher ist das von den Tirol Fans nicht in Ordnung gewesen aber solche Scharmüzel hat es früher auch gegeben nur das UNMOTIVIERTE und ÜBERTRIEBENE eingreifen der Polizei ist erst seit bekanntgabe der EURO2008 so stark angestiegen bzw. wird je näher das "Event" rückt leider immer häufiger...

-------------------------------------------------

zum Spiel FC Wacker Innsbruck - Austria Kärnten am 22.03.2008

Bezugnehmend auf die Ereignisse im Anschluß an das Bundesliga Heimspiel vergangenen Samstag im Tivoli Stadion halten wir fest, daß der Sturm des Spielfeldes nach den Provokationen des Kärnten-Torhüters Schranz, ausgehend von einer losen Gruppe unorganisierter Fans, weder gerechtfertigt noch entschuldbar und sowohl dem Ansehen des FC Wacker Innsbruck als auch dem Ruf der Fanclubs der Tivoli Nord in höchstem Maße abträglich ist.

Insbesondere verurteilen wir die tätlichen Angriffe auf das Ordnerpersonal aufs schärfste. Die organisierte Fanszene der Nordtribüne und Gerald Falger, den Chef der Stadionsicherheit, verbindet seit Jahren mehr als nur die Zweckgemeinschaft im Stadion, sondern vielmehr ein Verhältnis das geprägt ist von Respekt und gegenseitiger Wertschätzung. Dementsprechend reibungslos funktioniert die Zusammenarbeit zwischen Fanclubs und Ordnerdienst schon seit sehr langer Zeit und es wäre kaum im Interesse der Tivoli Nord, diesen Status zu gefährden.

Keinesfalls können wir jedoch auch das unverhältnismäßige und zum Teil wilkürlich Einschreiten der Exekutive tolerieren, was maßgeblich zur Eskalation der Lage beigetragen hat, gerade nachdem sich die aufgeheizte Stimmung wieder zu beruhigen begann. Statt für einen geordneten Abgang der Fans aus dem Stadion zu sorgen, wurden wahllos Pfefferspray und Schlagstöcke eingesetzt, obwohl sich zu diesem Zeitpunkt unzählige Personen, die mit dem Platzsturm nichts zu tun hatten – darunter auch Familien mit Kindern – im Bereich hinter der Nord befunden haben. Hier wurde also mutwillig die Sicherheit vieler unbeteiligter Fans in Kauf genommen. Naturgemäß ist man sich Seitens der Exekutive keiner Schuld bewußt und hat „völlig richtig gehandelt“. Die Erklärung, wie dieser Einsatz mit der selbst ausgerufenen 3D Strategie (Deeskalation, Dialog, Durchgreifen) in Einklang zu bringen ist, läßt allerdings weiterhin auf sich warten. Wir werten daher dieses Verhalten als Versuch von der Tatsache abzulenken, daß die Polizei offensichtlich mit der Situation überfordert war und sich so kurz vor ihrem großen Einsatz im Sommer alles andere als EM-reif präsentiert.

Die jüngsten Entwicklungen schlagen in die selbe Kerbe. Erst heute früh gab die ÖBB auf Weisung des Innenministeriums die Zwangsabsage der bereits organisierten Zugreise zum Auswärtsspiel gegen Rapid Wien am kommenden Samstag bekannt. Weiters steht ein Platzverbot für alle Bahnhöfe Tirols, Wiens und die Züge an sich im Raum.
Diese Schikane bedeutet naturgemäß eine große logistische Herausforderung für die Organisatoren und ist der Stimmung vor der Euro alles andere als zweckdienlich, von der pädagogischen Sinnhaftigkeit dieser Kollektivstrafe und der Einschränkung der Reisefreiheit und Bürgerrechte ganz abgesehen.

Innsbruck, 27.03.2008

-------------------------------------------------



das erklärt das ultras spruchband "freie fahrt für wacker innsbruck" vorigen samstag...

BBS18 2. April 2008 09:13

Vollkommen richtig!!

Hellchaser 2. April 2008 13:51

Schwammerl-Liga, wer gewinnt 2008?
 
Hab nix dazu gefunden.. so kurz vor Ende der Saison bzw nachdem ja die Viertelfinali schon gespielt werden, wollt ich mal eure Tipps wissen wer denn heuer die Schwammerl-Liga gewinnt.

Mein Tipp (hoffentlich): Liverpool

Die haben die besten Fans & das meiste Herz beim spielen ;)


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 07:18 Uhr.

Powered by vBulletin Version 3.5.3 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.